|
Матки бакфаст из дельты Дуная от “Pelican”
|
|
| Дата: Среда, 12.02.2014, 22:45 | Сообщение # 1 |
 Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги пчеловоды!
В 2013 г. предложение «нашего» бакфаста очень активно обсуждалось на "Форуме на Точку» в отдельной нашей теме «Матки бакфаст из дельты Дуная от “Pelican”» (всего 325 постов на 17 стр., около 20 тыс. просмотров). В ходе активного обсуждения было выяснено и обсуждено много интересного и полезного не только касательно нашего предложения, но и по бакфасту в целом. Если опустить неизбежные на любом форуме «информационный шум» и желание «поумничать» или «достать» отдельных участников, то здесь можно найти много полезной информации. В этом году я не имею физической возможности участвовать в продолжении активного обсуждения темы, поэтому она выставлена на «Форуме на Точку» только для просмотра с уточнениями наших предложений маток и пакетов на 2014г. С содержанием темы Вы можете ознакомиться ниже.
Уважаемые пчеловоды и оптовые покупатели!
СЕМЕЙНЫЙПЧЕЛОКОМПЛЕКС «ПЕЛИКАН»
расположенный в Вилково - Украинской Венеции в дельте Дуная(Одесская обл.)
со средины января начал прием заказов на матки и пакеты БАКФАСТ F-1 2014 г.
Мыискренне благодарим всех наших многочисленныхпокупателей бакфаста и традиционных пакетовкарпатянки. Приносим извинения тем, кому в 2013 г. вынуждены были отказать,особенно «неотоваренным» крупным заказчикам пакетов. Лучшей оценкой нашейпродукции и всей пчеловодной деятельности является заметное превышение спросана пакеты над нашими возможностями и многочисленные повторные заказы на матки ипакеты на предстоящий сезон. На сегодня (начало февраля) мы уже имеемпокупателей на большую часть наших пакетов.
НА предстоящий сезон 2014 г. в качестве базовой материнкимы планируем хорошо проверенную за 2 предыдущих года и лучшую порезультатам прошлого сезона уже зрелуюдаму - островную В16 (HST) по матери 2011г.р. линии Anatolica от признанного официального немецкого селекционера бакфаста Стефана Холмера (копия паспортаприлагается). Также сохраняетсявозможность заказа маток от иных наших материнок (их паспорта приведены выше вданной теме).
Стоимость молодых плодных маток бакфаст F-1 (июнь-сентябрь): до 10 шт. - 200 грн./шт., от 10 шт. и более - 150 грн./шт. (неплодные в 2 раза дешевле).
Стоимость пакетов (3+1) с зимовалыми матками бакфаст F-1 – 650 грн./шт., – минимальная партия – 5 шт., формирование в присутствии покупателя в его же тару.
Стоимость пакетов (3+1) с молодыми матками бакфаст F-1 (с 3-й декады июня) – 600 грн./шт. – минимальная партия – 5 шт., формирование в присутствии покупателя в его же тару.
Стоимость пакетов (3+1) с зимовалыми матками «местной карпатянки» – 450 грн./шт. – минимальная партия 50 шт., формирование в присутствии покупателя в его же тару (продолжаем производство и этих пакетов по причине устойчивого спроса)
Отправка маток: Укрпочтой, рейсовыми автобусами, самовывоз – за наш счет.
Процедура заказа: После согласования количества маток, сроков поставки и производства предоплаты (не менее 25% на «гривневую» карточку в Пиватбанке № 4627 0817 6225 4923 на имя Жмуд Михаил Ерофеевич) Ваш заказ считается принятым. После этого необходимо отправить по электронной почте <ddi.zhmud.m@gmail.com> или СМС на мобильный +38 067 48 35 208 Вашу Ф.И.О., полный почтовый адрес с индексом, переведенную сумму (для идентификации Вашего перевода – зачастую деньги поступают без указания имени отправителя), количество и согласованные сроки поставки маток + номер наиболее удобного контактного телефона. За неделю до готовности Вашего заказа на контактный телефон будет отправлено соответствующее СМС. После доплаты до полной стоимости в Ваш адрес будет отправлена бандероль с матками в заправленных надлежащим канди и поролоновой поилкой универсальных пластмассовых клеточках Гайдаря. Подтвержденная гибель маток во время пересылки компенсируется за наш счет.
Контакты: UA-68355, Украина, Одесская обл., Килийский р-н, г. Вилково (координаты 45°24'09.76"С и 29°34'50.69"В), ddi.zhmud.m@gmail.com +38 067 48 35 208
Уважаемые форумчане, в связи с очень активным, всесторонним и в целом весьма плодотворным (надеюсь, не только для нас)обсуждением предложений «нашего» бакфаста в пчеловодном межсезонье 2012-13гг.(см. тему выше) и отсутствием в настоящее время физической возможности уделитьдальнейшему обсуждению темы такое же внимание, прошу всех по предметным вопросам обращаться лично по электронке, а все дискуссионные вопросы,рассуждения, предположения и рекомендации общего плана перенести в соответствующие темы Форума. С пожеланием удачии искренним уважением всех небезразличных к своему делу форумчан, Михаил Жмуд.
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:52 | Сообщение # 211 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь соняшник
Цитата pelican, Укажите если не затруднит родителей В16(HST) и В15(HST) - заявленых Вами материнками на 2013 год. Не просматриваются они у Стефана Холмера. Цитата Родословная матерей наших маток, а именно В16(HST) и В15(HST) приведена Брониславовичем (опередил) в сообщении №26. |
| |
| |
| Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:53 | Сообщение # 212 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь pelican
Цитата Уважаемый Пеликан не могли бы Вы в кратце ответить по каким признакам ведется селекция бакфаст среди членов европейского бакфастсообщества?
Цитата Год рождения матки 2012 , а оплодотворена она была в 2011 году , как такое может быть Цитата По моему мнению Брониславович ошибся. Теоретически В 535 (HST)(дочери которой были были осеменены на BZF в 2011 годуBZF может быть матерью В80(HST) и B59(HST) Уважаемый Пеликан я уже и не надеюсь что Вы ответите на заданый мной вопрос в сообщении № 180 Ответьте тогда на такой вопрос почему на некоторых паспортах год рождения и год осемения не совпадают. Год рождения матки 2012 , а оплодотворена она была в 2011 году , как такое может быть |
| |
| |
| Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:54 | Сообщение # 213 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь соняшник
Цитата По поводу "Год рождения матки 2012 , а оплодотворена она была в 2011 году , как такое может быть" - из чего Вы сделали такой вывод - внимательно смотрите паспорт? |
| |
| |
| Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:55 | Сообщение # 214 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь zuchter
соняшник, Вы бы фото своего "чистопородного" бакфаста продублировали для наглядности
Цитата могут рождаться и желтызной и и чисто серые пчелы , при том разных оттенков и в разных пропорциях. ?
Речь о потомстве КОНКРЕТНОЙ матки бакфаст, спаренной на ИЗОЛИРОВАННОМ облетнике, ОДНИМ видом трутней (а не миксом разных линий). Как в таком случае может рождаться неоднородное (пестрое) потомство? Моих скромных познаний в генетике не хватает, чтобы объяснить этот феномен. Помогите!
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:57 | Сообщение # 215 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь medolaz76
pelican, Раз Вы не даете ссылку на родителей своих материнок будем надеятся, что Брониславович растолкует (желательно с ссылкой) где искать пап и мам В16(HST) и В15(HST), кроме как в его сообщении №26.
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:57 | Сообщение # 216 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь ktish
Цитата pelican, Раз Вы не даете ссылку на родителей своих материнок будем надеятся, что Брониславович растолкует (желательно с ссылкой) где искать пап и мам В16(HST) и В15(HST), кроме как в его сообщении №26.
А на сайте http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...d_HST_2011.html, линий 2012года пока еще нет. Кто-то уже писал, что может к концу февраля появятся.
А уже их родителей находил здесь, например для В15
2011год - B535b(HST) и S111 на этой странице.
За 2010год - B711(HST) и B135(TR). Ну и так далее
Может я что-то и неправильно понимаю, самому интересно так ли я разобрался?
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:58 | Сообщение # 217 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь Брониславович
Мое мнение по выдаче родословных:
Если матка рождена в 2011 году то и родословная должна быть от 2011 года (может бланки кончились)?
Ошибиться при подаче родословных В15 и В16 я не мог , потому что информация скопирована с сайта Холмера ...
По вопросу моего видения направлений в европейской селекции Бакфаст отпишусь в теме Бакфаст...
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 17.02.2014, 13:00 | Сообщение # 218 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь соняшник
Цитата соняшник, Вы бы фото своего "чистопородного" бакфаста продублировали для наглядности Цитата могут рождаться и желтызной и и чисто серые пчелы , при том разных оттенков и в разных пропорциях. ? Цитата Вопрос не в вариациях бакфаста по цвету вообще - действительно, селекцию по окрасу никто не ведет, морфометрического стандарта этой искусственной породы попросту НЕТ.
Речь о потомстве КОНКРЕТНОЙ матки бакфаст, спаренной на ИЗОЛИРОВАННОМ облетнике, ОДНИМ видом трутней (а не миксом разных линий). Как в таком случае может рождаться неоднородное (пестрое) потомство? Моих скромных познаний в генетике не хватает, чтобы объяснить этот феномен. Помогите! |
| |
| |
| Дата: Понедельник, 17.02.2014, 13:01 | Сообщение # 219 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь medolaz76
ktish,
Благодарю за разъяснения. Так и думал, что ларчик просто должен открываться.
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 17.02.2014, 13:01 | Сообщение # 220 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь pelican
Уважаемые коллеги! В рамках нашей темы очередной раз пошли общие многоплановые дискуссии. В принципе я не против, если коллегам интереснее общаться в этой теме, чем специализированных темах по бакфасту - то это всем на пользу. Ведь поднимается много интересных вопросов касательно бакфаста в целом, родословных, правил оформления паспортов и т.п. В этом ведь всем интересно разобраться по сути. Тем более есть что обсуждать - выставлены оригинальные, надлежащим образом оформленные паспорта на маток. Ведь это не просто слова и догадки и предположения, а официальные документы на соответствующих бланках Европейского Общества Бакфаст. Ведь это не просто Стефан Холмер написал что-то на кусочке бумаги. "Там" это просто не проходит - надеюсь навряд ли в этом кто-то сомневается. Но никому из нас не запрещено это критиковать, советовать, сомневаться, но лучше сначала лучше разобраться, проконсультироваться и уточнить. Ведь мы давно уже не "Страна Советов", но менталитет так быстро не меняется. И это не наша с Вами вина или беда - просто мы такие как есть. К тому же, и немцы могут ошибаться - ничто в этом мире не исключено - все живые люди.
В ходе обсуждения на последних страницах параллельно прослеживается несколько "интриг", все это усиливается тем, что что-то не так сказал, кто-то не так понял, кто-то не то сказал, что хотел узнать, кто-то просто высказался, а ему ответили. В сложившейся ситуации я несколько запутался, какие вопросы адресованы мне, а какие касаются участников обсуждения. Я вижу, что возникли вопросы по паспортам и родословным наших материнок. Если несложно, прошу еще раз четко обозначить их - конкретно по наши материнкам и их паспортам. Я постараюсь найти на них ответ а присланных с матками родословными (достаточно толстый пакет), к тому же кое что я уже уточнял у производителя наших маток Стефана Холмера. Если Ваши вопросы касательно происхождения маток и оформленных на них паспортов окажутся сложнее, чем то, что имеется в сопроводительных документах - попрошу очередной раз уточнить детали. Вы все прекрасно понимаете, что я не могу ответить на все вопросы касательно принципов работы, целей и стандартов оформления документов на маток в Европейском Обществе Бакфаст. Я не являюсь его членом и вряд ли когда буду таковым. Я не занимаюсь селекцией бакфаста - мы лишь предлагаем потребительских маток бакфаст от признанного и документально подтвержденного племенного материала, полученного от одного из членов этого Общества. Я сейчас лишь могу говорить о характеристиках приобретенных нами племенных материнок - основываясь на прилагаемым к ним документам и авторитете Европейского общества Бакфаст, членом которого является Стефан Холмер + наш опыт работы с ними.
Несколько слов о целях селекции бакфаста и европейских пород пчел вообще. У пчел, не как у кур, где имеются бройлеры и несушки, или как у КРС - имеются молочные и мясные породы. У пчел главная продукция мед, а с нею напрямую связано все остальное - опылительная деятельность, отбор пыльцы и т.п. Поэтому главная цель селекции европейских пчел - повышение их медопродуктивности на базе фоновых европейских медоносов. А дальше идут технологичность, непройливость, усидчивость, устойчивость к болезням и т.д.
|
| |
| |
| Дата: Вторник, 18.02.2014, 09:39 | Сообщение # 221 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь Приз
pelican,
Меня интересует, как потребительский бакфаст показал себя на время ГВ. Ограничивают-ли матку и на сколько плотное гнездо? Во время продолжительного безвзяточного периода, как себя поведет семья?
На зиму, "собирается" сам или помогаете?
|
| |
| |
| Дата: Вторник, 18.02.2014, 09:40 | Сообщение # 222 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь pelican
Цитата pelican,
Меня интересует, как потребительский бакфаст показал себя на время ГВ. Ограничивают-ли матку и на сколько плотное гнездо? Во время продолжительного безвзяточного периода, как себя поведет семья?
На зиму, "собирается" сам или помогаете? |
| |
| |
| Дата: Вторник, 18.02.2014, 09:42 | Сообщение # 223 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь pelican
Цитата pelican, Раз Вы не даете ссылку на родителей своих материнок будем надеятся, что Брониславович растолкует (желательно с ссылкой) где искать пап и мам В16(HST) и В15(HST), кроме как в его сообщении №26.
С позволения, хотел бы попросить Medolaz76 хоть вкратце поделиться с посетителями темы в части личного опыта работы с бакфастом, начиная от приобретения материала его типа и происхождения и колнечно же - сравнения результатов работы с бакфастом по сравнению с ранее использовшимися породами в Ваших конкретных условиях. Не сомневаюсь, что это будет очень интересно и полезно всем в данной теме и не только, поскльку именно таких практических сведений явно не хватает в любой теме по бакфасту. Заранее спасибо от меня и читателей темы.
|
| |
| |
| Дата: Вторник, 18.02.2014, 09:44 | Сообщение # 224 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь medolaz76
Цитата pelican, Раз Вы не даете ссылку на родителей своих материнок будем надеятся, что Брониславович растолкует (желательно с ссылкой) где искать пап и мам В16(HST) и В15(HST), кроме как в его сообщении №26. Цитата Уважаемый Medolaz76, не могли бы Вы уточнить Ваш вопрос - паспорта наших основных маток выставлены в этой теме. В них указаны оба родителя (повыше мама, пониже папа), место спаривания указано. Как известно, на протяжении всего конкретного года на острове присутствуют только одни папы, при этом материнский материал разный (каждый пчеловод-селекционер передает на остров своих неплодніх маток, обічно, собственного производства в нуклеусах EWK). Родословные и пап и мам имеются. В случае продажи матки предыдущего года рождения (после необходимих годичніи испитаний, предусмотренных для племенного материала высокого класса), как в нашем случае - на бланке текущего года внизу в разделе предназначенном для указания варианта и места спаривания проставляется год ее рождения. Это, как мне уточнили, общая практика в таких случаях. И, на мой взгляд, не стоит здесь высказывать догадки и предположения типа "закончились бланки" или "просто открывающегося ларчика". Хотя право сомнения и "догадки" всегда остается за любым сомневающимся.
С позволения, хотел бы попросить Medolaz76 хоть вкратце поделиться с посетителями темы в части личного опыта работы с бакфастом, начиная от приобретения материала его типа и происхождения и колнечно же - сравнения результатов работы с бакфастом по сравнению с ранее использовшимися породами в Ваших конкретных условиях. Не сомневаюсь, что это будет очень интересно и полезно всем в данной теме и не только, поскльку именно таких практических сведений явно не хватает в любой теме по бакфасту. Заранее спасибо от меня и читателей темы.
Мои впечатления о работе с бакфаст пока только положительные. Подробности при случае изложу в теме об этой породе.
|
| |
| |
| Дата: Вторник, 18.02.2014, 09:45 | Сообщение # 225 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь pelican
Цитата Не сомневаюсь в F1 от Вашего материала , тем более что на мои вопросы уже ответили .
Мои впечатления о работе с бакфаст пока только положительные. Подробности при случае изложу в теме об этой породе. |
| |
| |
